George CHARBONNIER, 1961: Entretiens avec Claude Lévi-Strauss, Paris: Plon et Julliard (Le lettres nouvelles), Chap. 3, pp. 45 -- 46.

Les primitifs fabriquent peu d'ordre par leur culture. Nous les appelons aujourd'hui des peuples sous-développés. Mais ils fabriquent très peu d'entropie dans leur société. En gros, ces sociétés sont égalitaires, de type mécanique, régies par la règle d'unanimité dont nous parlions il y a un instant. Au contraire, les civilisés fabriquent beaucoup d'ordre dans leur culture, comme le montrent le machinisme et les grandes oeuvres de la civilisation, mais ils fabriquent aussi beaucoup d'entropie dans leur société : conflits sociaux, luttes politiques, toutes choses contre lesquelles nous avons vu que les primitifs se prémunissent, de façon peut-être plus consciente et systématique que nous ne l'aurions supposé.

Le grand problème de la civilisation a donc été de maintenir un écart. Nous avons vu cet écarts s'établir avec l'esclavage, puis avec le servage, ensuite par la formation d'un prolétariat.

Mais, comme la lutte ouvrière tend, dans une certaine measure, à égaliser le niveau, notre société a dù partir à la découverte de nouveaux écarts différentiels, avec le colonialisme, avec les politiques dites impérialistes, c'est-à-dire chercher constamment, au sein même de la société, ou par l'assujettissement de peuples conquis, à réaliser un écart entre un groupe dominant et un groupe dominé; mais cet écart est toujours provisoire, comme dans une machine à vapeur qui tend à l'immobilité, parce que la source froide se réchauffe et que la source chaude voit sa température s'abaisser.

Les écarts différentiels tendent donc à s'égaliser et chacque fois, il a fallu créer de nouveaux écarts différentiels : quand cela est devenu plus difficile au sein même du groupe social, en réalment des combinaisons plus complexes, comme celles dont ont donné l'exemple les empires coloniaux.

Vous me disiez donc : est-ce que c'est irréversible ? On pourrait concevoir que, pour nos sociétés, le progrès et la réalisation d'une plus grand justice sociale doivent consister dans un transfert d'entropie de la société à la culture. J'ai l'air dénoncer quelque chose de très abstrait, et pourtant, je répète seulement après Saint-Simon, que le problème des temps modernes est de passer du gouvernement des hommes à l'administration des choses. << Gouvernement des hommes >>, c'est : société, et entropie croissante; << administration des choses >>, c'est : culture, et création d'un ordre toujours plus riche et complexe.

Pourtant, entre les sociétés justes de l'avenir et les sociétés qu'étudie l'ethnologue, subsistera toujour une différence, presque une opposition. Elles travailleraient sans doute toutes à une température très proche du zéro d'histoire, mais les unes sur le plan de la société, les autres sur le plan de la culture. C'est ce que nous exprimons, ou percevons de façon confuse, quand nous disons que la civilisation industrielle est déshumanisante.